Segons aquest article, a Bluesky hi ha 4 milions de persones actives i possiblement no augmenti perquè hi ha la sensació de ser una "cambra d'eco esquerranosa".
-
@pancake @papapep https://www.blackskyweb.xyz/
Entenc que el servidor central és l'AppView i els relays, que eren l'última peces que faltava per descentralitzar. Els relays són opcionals, però fan de "firehose".
Aquí una publicació feta fora de la infraestructura de Bluesky LLC https://bsky.app/profile/bad-example.com/post/3loe7iy2gdc2c
@dario @papapep segueixo veient molt complicat tot el tinglado de namings q shan inventat i sense el appview central q es bsky com a empresa no tens ni feeds ni indexacio ni cerca ni moderacio. No crec q la app funcioni sense accedir al seu servidors per mes q usis un pds per un id propi i tinguis tu l’storage. Veig qha evolucionat pero no veig que aporta d’avantatges davant d’activitypub q es un estandard w3c amb un grapat d’implementacions funcionals per triar
-
@dario @papapep segueixo veient molt complicat tot el tinglado de namings q shan inventat i sense el appview central q es bsky com a empresa no tens ni feeds ni indexacio ni cerca ni moderacio. No crec q la app funcioni sense accedir al seu servidors per mes q usis un pds per un id propi i tinguis tu l’storage. Veig qha evolucionat pero no veig que aporta d’avantatges davant d’activitypub q es un estandard w3c amb un grapat d’implementacions funcionals per triar
@pancake @dario sense haver-ne tocat res, la sensació és d'excessiva complicació, en efecte. Com a mínim sense cap mètrica que justifiqui no només l'intent de decantar-se a nivell substantiu, bastant patètic en el meu parer, com la quantitat d'elements separables, o no. Insisteixo, potser és que no m'ho he estudiat amb "carinyu", però no és especialment atractiu.
-
@dario @papapep segueixo veient molt complicat tot el tinglado de namings q shan inventat i sense el appview central q es bsky com a empresa no tens ni feeds ni indexacio ni cerca ni moderacio. No crec q la app funcioni sense accedir al seu servidors per mes q usis un pds per un id propi i tinguis tu l’storage. Veig qha evolucionat pero no veig que aporta d’avantatges davant d’activitypub q es un estandard w3c amb un grapat d’implementacions funcionals per triar
@pancake @papapep AP el problema que li veig és que és només per xarxes socials. Sé que hi ha plataformes no estrictament d'estil Twitter/Facebook, però la implementació es veu com un hack sobre AP. A banda, la federació d'AP és menys granular, no tens l'opció de triar moderació, ni feeds, etc.
ATProto té l'avantatge de ser molt més flexible. Jo tinc a mig cuinar un substitut de Google Business: https://github.com/atblueprints/lexicons/tree/main/at/blueprints Combinat amb OSM tindries el millor de tots dos mòns sense Google.
-
@pancake @dario sense haver-ne tocat res, la sensació és d'excessiva complicació, en efecte. Com a mínim sense cap mètrica que justifiqui no només l'intent de decantar-se a nivell substantiu, bastant patètic en el meu parer, com la quantitat d'elements separables, o no. Insisteixo, potser és que no m'ho he estudiat amb "carinyu", però no és especialment atractiu.
@papapep @pancake Realment no és més complex. AP oculta els mateixos components en la implementació de cada plataforma.
ATProto és més semblant a Solid (també de W3C): comparteixen el concepte de PDS (PODS a Solid) i la idea que la infraestructura és modular i descentralitzada.
Ara, és cert que ATProto ha nascut en un context centralitzat, això no ho negaré.
-
@pancake @papapep AP el problema que li veig és que és només per xarxes socials. Sé que hi ha plataformes no estrictament d'estil Twitter/Facebook, però la implementació es veu com un hack sobre AP. A banda, la federació d'AP és menys granular, no tens l'opció de triar moderació, ni feeds, etc.
ATProto té l'avantatge de ser molt més flexible. Jo tinc a mig cuinar un substitut de Google Business: https://github.com/atblueprints/lexicons/tree/main/at/blueprints Combinat amb OSM tindries el millor de tots dos mòns sense Google.
-
@papapep @pancake Realment no és més complex. AP oculta els mateixos components en la implementació de cada plataforma.
ATProto és més semblant a Solid (també de W3C): comparteixen el concepte de PDS (PODS a Solid) i la idea que la infraestructura és modular i descentralitzada.
Ara, és cert que ATProto ha nascut en un context centralitzat, això no ho negaré.
@dario no estic segur d'entendre't quan dius que AP oculta els mateixos components en la implementació de cada plataforma. Un servidor AP com Mastodon, Pleroma, Akkoma etc no necessita de cap servei ni de cap altre servidor extern per a funcionar, és totalment autònom. Potser no entenc el que vols dir
@papapep @pancake -
-
@dario no estic segur d'entendre't quan dius que AP oculta els mateixos components en la implementació de cada plataforma. Un servidor AP com Mastodon, Pleroma, Akkoma etc no necessita de cap servei ni de cap altre servidor extern per a funcionar, és totalment autònom. Potser no entenc el que vols dir
@papapep @pancake -
@dario no va així això, un servidor federa amb un altre servidor remot precisament quan un usuari local comença a seguir-lo. A partir d'aquí els tuts del usuari remot seguit apareixen en la línia de temps federada del servidor local. I al inrevés també, si deixa de seguir-lo ja no es veurà res del servidor remot en el servidor local.
És el que més m'agrada de AP, son els usuaris qui construeixen la federació.
@pancake @papapep -
@dario ah els feeds de bluesky. Bé, aquí podem crear llistes. Indexació? la tenim amb Elastic Search però depèn de cada usuari que sigui "índexable" o no, l'usuari mana. Moderació? com és la de bluesky? aquí cada usuari controla i modera el que veu, pot silenciar i bloquejar usuaris però també servidors sencers. Tot recau en els usuaris. @papapep @pancake
-
@dario ah els feeds de bluesky. Bé, aquí podem crear llistes. Indexació? la tenim amb Elastic Search però depèn de cada usuari que sigui "índexable" o no, l'usuari mana. Moderació? com és la de bluesky? aquí cada usuari controla i modera el que veu, pot silenciar i bloquejar usuaris però també servidors sencers. Tot recau en els usuaris. @papapep @pancake
@spla @papapep @pancake La diferència és que Mastodon (o altre plataforma AP) ha d'oferir les opcions que comentes. És vertical.
ATProto/Bluesky permet moure's en horitzontal. Qualsevol pot muntar un servei de moderació i que qualsevol s'hi subscrivi (jo faig servir múltiples serveis, amb criteris específics). També pots subscriure't a llistes de bloqueig, etc.
Cada protocol té el seu lloc, només explico el que hi ha
-
@spla @papapep @pancake La diferència és que Mastodon (o altre plataforma AP) ha d'oferir les opcions que comentes. És vertical.
ATProto/Bluesky permet moure's en horitzontal. Qualsevol pot muntar un servei de moderació i que qualsevol s'hi subscrivi (jo faig servir múltiples serveis, amb criteris específics). També pots subscriure't a llistes de bloqueig, etc.
Cada protocol té el seu lloc, només explico el que hi ha
-
@spla També he vist coses d'ATProto en una Raspberry. Si tot el problema és a gran escala. Cap de les dues opcions són fàcils d'escalar a milions, però es pot fer.
A banda, muntar el teu propi servidor de qualsevol cosa només està reservat per uns pocs que en sabem. Per això valoro els graus addicionals de llibertat per l'usuari "de base" que ATProto aporta.
-
@spla També he vist coses d'ATProto en una Raspberry. Si tot el problema és a gran escala. Cap de les dues opcions són fàcils d'escalar a milions, però es pot fer.
A banda, muntar el teu propi servidor de qualsevol cosa només està reservat per uns pocs que en sabem. Per això valoro els graus addicionals de llibertat per l'usuari "de base" que ATProto aporta.
@dario la mateixa llibertat que tenen en triar servidor en el fedivers si no en saben prou per ser autònoms i on no es depèn de la financiació de crypto bros com sí passa a Bluesky 🫤
-
@dario la mateixa llibertat que tenen en triar servidor en el fedivers si no en saben prou per ser autònoms i on no es depèn de la financiació de crypto bros com sí passa a Bluesky 🫤
@spla Però pot passar que cap instància tingui els criteris que una persona vol, ja sigui la moderació o el que sigui.
Tema cryptobros, siguem realistes, un fons amb fortes inversions hi ha injectat diners. Cert. Però això no vol dir que en depengui exclusivament.
El fedivers porta molts anys, Bluesky 3 anys. Només dic que la tecnologia d'ATProto promet molt i, per sort, és programari lliure. Amb el temps hi haurà més opcions que no depenguin de Bluesky i ho veurem.
-
@spla Però pot passar que cap instància tingui els criteris que una persona vol, ja sigui la moderació o el que sigui.
Tema cryptobros, siguem realistes, un fons amb fortes inversions hi ha injectat diners. Cert. Però això no vol dir que en depengui exclusivament.
El fedivers porta molts anys, Bluesky 3 anys. Només dic que la tecnologia d'ATProto promet molt i, per sort, és programari lliure. Amb el temps hi haurà més opcions que no depenguin de Bluesky i ho veurem.
@dario al fedivers hi ha milers de servidors on triar i remenar. També tenim serveis com masto.host on munten el teu servidor per tu i només et preocupes de que sigui uni personal on tu decideixes tot.
Jo també veig ATProto molt complexe per a qualsevol, el vaig estar mirant al principi, tenia compte i vaig muntar un PDS però no, no em va agradar. Va a gustos, és clar. -
@dario al fedivers hi ha milers de servidors on triar i remenar. També tenim serveis com masto.host on munten el teu servidor per tu i només et preocupes de que sigui uni personal on tu decideixes tot.
Jo també veig ATProto molt complexe per a qualsevol, el vaig estar mirant al principi, tenia compte i vaig muntar un PDS però no, no em va agradar. Va a gustos, és clar.@spla Continua sent limitat a cert sector
No sé, fins i tot masto.host requereix certs coneixements.Per la gent que em coneixeu una mica, no sóc de parlar sense haver-m'ho mirat bé. Ja m'agrada el fedivers, però no crec que acabi sent la tecnologia del següent pas en xarxes socials. Serà part del panorama però limitat a certs casos d'ús.
-
@spla Continua sent limitat a cert sector
No sé, fins i tot masto.host requereix certs coneixements.Per la gent que em coneixeu una mica, no sóc de parlar sense haver-m'ho mirat bé. Ja m'agrada el fedivers, però no crec que acabi sent la tecnologia del següent pas en xarxes socials. Serà part del panorama però limitat a certs casos d'ús.
@dario depèn de molts factors tant personals com tecnològics. Al final cadascú tria on vol ser.
-
@dario depèn de molts factors tant personals com tecnològics. Al final cadascú tria on vol ser.
@spla Per això alguns som omnipresents
Però és cert que no albiro cap nova xarxa social que no sigui sobre un dels dos protocols.
hi ha molts tutorials que diuen els passos, molt fàcil.